Home

Предыдущие 20

7 Апр, 2009

Объявления.




1
. Поддержка dial_philosophy и hd_project_xxi с 02 апреля 2009 г. временно - до особого решения, не осуществляется (указанные журнал и сообщество «заморожены»).

2. Для обсуждений статей сайта и сообщений пользователей организовано соответствующее модерируемое сообщество для пользователей и участников - ОБСУЖДЕНИЯ:
http://community.livejournal.com/all_discussions/ .

3. Сообщество
ru_dialectics пока закрытое.


Базовый сайт, инструментом которого является dial_philosophy -
www.dialectics.ru
 



Добавление. С  23.01.10 г. функционирует 3-я версия сайта.

 



 

 

31 Мар, 2009

Изменить пореформенное мышление!

Необходимо изменить имеющие место мышления постсоциалистического и постреформенного образов и осмыслить современные актуальные формы мышления, для чего необходимо изменить всю систему образования, причем кардинально изменить, иначе догонять современно мыслящие наиболее развитые капиталистические страны невозможно, это просто утопия!

Унаследованный с советских времен образ мышления и действующий образ постреформенного мышления в теперешние времена уже устарели, неэффективны, пагубны. Нужно формировать новый тип мышления и адаптировать его в научных и управленческих кадрах. Быть может, это одна из важнейших задач российской модернизации: на основе старого мышления ее уже не провести.

Для решения этой проблемы - формирование современного мышления, необходимо решить ряд задач, в том числе:
- осознание реалий диалектической логики,
- создание комплексной науки о мышлении, включающей понимание его самого,
- развязывание узлов проблем логик, накопившихся в силу как появления новых, еще неосмысленных тенденций, так и, главным образом, имеющих место извращений логик,
- формирование новых образовательных курсов и программ.


См.: http://dialectics.ru/516.html
 

9 Мар, 2009

Науки и познание


Науки могут что-либо идентифицировать лишь в определенных границах, т.е., образно говоря, не полностью, частично узнавать. Но - это не познать нечто, это значит лишь указать на наличие чего-то идентифицируемого в том смысле, что оно этим «идентифицированным» отличается от любого другого. Чем больше «идентификация», тем больше отличий, тем точнее указание на нечто, но это далеко не знания о нем! Тогда, получается, что науки могут лишь обозначать что-то:  чуть полнее, точнее или наоборот, но науки не могут познавать: они могут лишь указывать на что либо. (Впрочем, после Гегеля об этом еще и М.Вебер писал.)
    Более того, во многих случаях происходит обсуждение придуманного науками, но не реального.
    При этом науки и указанных «границ» не могут ни видеть, ни понять, иначе они должны были бы знать нечто «заграничное» по отношению к границе, чтобы идентифицировать ее саму «с другой стороны».
    В частности, бытие, диалектика, сознание, субъект, противоречие, мышление и многое другое наукам так и не известны, и у наук нет инструментов познания их.

«Обычные науки» - дополнения и редакция: http://dialectics.ru/296.html

7 Мар, 2009

АФОРИЗМЫ


Раздел «МЫСЛИ И АФОРИЗМЫ» (http://dialectics.ru/232.html ) хоть редко, но обновляется…

 

07.03.09 г.

Субъект, субъективное и сознание безотносительные друг к другу определения,

прямо как мир (не война), мировое (планетарное) и строительство.

25 Фев, 2009

Только тогда, когда…


Вне диалектической философии никто никогда не выяснит обстоятельства диалектической логики, или, что то же самое, обстоятельства диалектической логики будут актуализированы, только тогда, когда это будет нужно диалектической философии.

 

См. статью - http://dialectics.ru/508.html

20 Фев, 2009

Деструкции диалога


Понятие «деструкция диалога» и необходимость изучения этого феномена возникли в силу того, что мы обратили внимание на многочисленные факты изменения диалогов и искажения их посылок и содержания в современных научных и свободных дискуссиях.

 

Практически все компоненты деструкции диалога проявились в ходе развенчивания одного «открытия», автор которого претендовал на всё-знание и мэтрствование в области логики. А все закончилось тем, что был установлен факт кондового плагиата или безграмотности, приведшей к нему (безграмотность, на наш взгляд, также плоха, как и плагиат). И тому «открывателю» оставалось только не признавать приводимые ему факты и ссылки, а также фальсифицировать суть доводов критики, что выглядело смешно.

 

Вот так понятие «деструкция диалога» и выявилось.

 

См. статью: http://dialectics.ru/507.html

19 Фев, 2009

Ай-яй, опять непонятки!


Открытым текстом написали же для Грачева, что он хотел «под шумок своей демагогии, определить предмет и позиционирование неформальной логики как своей РДЛ, думая, что никто не знает про неформальную логику, ее предмет и свойства».

А в ответ на это: «…нашел в тексте и рациональное зерно. А именно, признание, что предмет РДЛ как-то связан с позиционированием неформальной логики» (http://mp-gratchev.livejournal.com/74334.html ).

Вот это да! - но это неформальная логика и ее предмет известны с 1987 г., а РДЛ только позиционируется. Грачев ведь еще совсем недавно - в конце декабря 2008 г.! - пафосно плакался, что ничего у него не получается: «Для меня очевидно, что застрял на формулировке концепции диалектической логики» http://community.livejournal.com/dia_logic/86578.html?thread=789554#t789554 .

А теперь и сразу - 1) предмет РДЛ есть, 2) вязан уже не с диалектической логикой (!!!!), а 3) связан теперь уже с явно указанной, давно существующей неформальной логикой.

Так что же получается: Грачев без ссылок на неформальную логику и труды ученых обозначил часть предмета известной неформальной логики, как предмет своей РДЛ, что-то где-то перефразировав?

Тьфу, противно…

PS. Все это привело к размышлениям о деструкции диалога - о том, что и как люди пишут, только бы не признать свои ошибки и, главное, вранье. Об этом мы напишем статью на сайте www.dialectics.ru буквально в ближайшие дни.

18 Фев, 2009

Окончательное фиаско РДЛ

Кратко: неформальная логика и ее позиционирование в системе логик давно известны,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0 - см. п. 1.2,
а Грачев хотел, под шумок своей демагогии, определить предмет и позиционирование неформальной логики как своей РДЛ, думая, что никто не знает про неформальную логику, ее предмет и свойства. Хотел, видимо, всем показать, открыл «новое», хотел прославиться, и… «прославился».

По существу.

Долго же Грачев не мог дать ответа на представленные факты. И даже это скрыть хочет, так как дал ответ в своем, все еще висящем с 12.02.09 г.в ЖЖ посте: http://mp-gratchev.livejournal.com/74334.html . Но и это тоже понятно - в таком большом тексте легче «замять» вопрос.
И только сегодня Грачев стал оправдываться, но «защита» РДЛ еще более высвечивает ее несостоятельность и подтасовку фактов.

То, что Грачев попытается оправдаться, доказать, что его побасенка - «рассудочная диалектическая логика», апеллирующая к диалоговым конструкциям, что-то все-таки значит, это мы предвидели. Однако мы не думали, что весь пафос «новизны открытия» так быстро улетучится и сменится на «дать собственное определение, это ещё не значит потерпеть полное фиаско».

В чем же суть?

1. Мы указали на то, что уже давно существует неформальная логика,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0 -
«теория, которая изучает аргументы (доводы) в том виде, как они используются в обыденном языке, в отличие от представления аргументов в искусственном, формальном или техническом языке».
Так что грачевское открытие - «Диалектическая же логика строит полисубъектную модель естественного рассуждения, в которой наряду с истинностными формами мысли присутствуют неистинностные формы 'вопросов', 'оценок', 'императивов'…» - не ново, более того повторяет от имени Грачева, присваивает именно ему давно известное!!

2. Более того, известна структуризация «неформальная логика - формальная логика - символическая логика - диалектическая логика», так что спутать указанные логики нельзя. Неформальная логика отлична от диалектической. Но Грачев хочет свести рассмотрение к диалектической логике. Почему же? - чтобы не акцентировать внимание на неформальной логике, которую он повторил в виде своей РДЛ. Более того, ДЛ не обсуждалась, так что Грачев пытается подменить тему обсуждения. Не выйдет!

3. А все оправдание Грачева
- построено на казуистике - рассмотрении мелких вопросов, слов, только бы уйти от главного - от того, что неформальная логика и ее предмет известны, причем в структуре логик, где присутствует диалектическая логика,
- построено на уходе от темы - не рассматривается определение неформальной логики, зато ведется обсуждение диалектической логики и проч., не являющееся предметом критики,
- построено на подмене контекстов - приводится, как бы ошибочно, ссылка на грачевские «круги проблем», чем также подменяется обсуждение
и проч.

Но все знают, что Грачев, по определению Болдачева, «играет тремя колодами», так что только что выявленные дополнительно казуистика, уход от темы и подмена контекстов - лишнее доказательства передергивания фактов, т.е. именно полного фиаско темы РДЛ, защита которой еще более высвечивает ее несостоятельность и подтасовку фактов.

Итог: был разгром РДЛ (или грачевской ДЛ), а вот теперь настало ее окончательное фиаско.
 

16 Фев, 2009

Полное фиаско РДЛ, или грачевской ДЛ

Первое определение диалектической логики вне диалектической философии в публичном издании было дано, как считается, В.И. Лениным. Оно было некоторым образом развито Ильенковым - правильно или нет, не в этом сейчас вопрос. Потом в СССР и в современной России было много-много разных глупых определений ДЛ; наверное, многие хотели встать вровень с Лениным, или хотя бы продолжить его дело… И вот, бац! - еще одно определение.

Дано оно Грачевым. Он долго копировал в свой ЖЖ журнал разные мнения, как институционалистка стишки в свой альбом, и долго всех убеждал, что является экспертом по теме диалектической логики. Но вот сам Грачев поверил своим же рассказкам и совсем недавно написал: «Диалектическая же логика строит полисубъектную модель естественного рассуждения, в которой наряду с истинностными формами мысли присутствуют неистинностные формы 'вопросов', 'оценок', 'императивов'… Полисубъектность позволяет непротиворечиво ввести противоречие в структуру рассуждения, поскольку логика-то диалектическая и ей по штату положено описывать развитие мысли при том, что источником самодвижения мысли является противоречие» (http://mp-gratchev.livejournal.com/74334.html - второе обращение Грачева к самому себе).

Хотя сначала Грачев писал, что «я пропагандирую концепцию рассудочной Диалектической логики» (РДЛ), см. http://community.livejournal.com/dia_logic/86578.html?thread=798770#t798770.
    Плохо, конечно же, отказываться от своих слов, но пришлось, ибо А.Болдачев показал, что «рассудочная диалектическая логика» - это как «сухая вода», глупо. И неверно. Грачевщина была опровергнута и откровенно была названа лабудой, см., напр., http://mp-gratchev.livejournal.com/71036.html?thread=881532#t881532 . (Грачев не признал факты. А что еще ему оставалось делать? И дальше, даже после обсуждаемого «определения», наверное, будет всех убеждать в своей правоте, применять, как определил Болдачев, три колоды, но посмотрим...).

А что же новенького в приведенном определении Грачева?
- «Полисубъектная модель», «вопросы» и проч.? - так это всем известная область неформальной логики, см., напр.,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0 (и далее по ссылкам). И чего ее диалектической логикой называть? - если уже все расставлено по своим местам: см. п. 1.2. в. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0 . М-да, тут необразованность Грачева его в очередной раз подкачала: залез в чужой огород... как минимум, смешно.
- «Противоречие»? - но ранее, по Грачеву, оно было разделом науки, которая называлась… «диалектика». Теперь, после разгрома РДЛ Болдачевым, противоречие стало «источником самодвижения мысли»; определение под гегелевское косит… только вот источником самодвижения, по Гегелю, является не противоречие; и тут Грачева не знание (диалектики) опять подкачало.

Итог: был разгром РДЛ (или грачевской ДЛ), а вот теперь настало ее полное фиаско.

PS. А почему про РДЛ мы на сайте не пишем? - отвечаем: так зачем же сайт всякой ерундой загромождать!

12 Фев, 2009

Дополнения к статье


К новой статье на сайте - «Начало актуализации диалектической логики», сделаны 4 добавления.

 

См.: http://dialectics.ru/index.php?id=504

Трудность восприятия диалектической философии


Всегда имевшееся недопонимание философии Гегеля, ее очевидное искажение и проч., как оказывается, связано с четко позиционируемыми группами 1) онтологических и гносеологических причин, 2) общенаучных причин и 3) особенных причин

 

См.: http://dialectics.ru/index.php?id=502

 

8 Фев, 2009

Мы присоединились! Кто еще?


Мы присоединились! Кто еще?

 

http://boldachev.livejournal.com/14733.html?view=85645#t85645

31 Янв, 2009

О диалектической философии 3


ДФ (http://dialectics.ru/index.php?id=19 ) объективна, т.к. есть представление мира, выраженного в стихии всеобщности, и только в теоретической интерпретации предстает, целостно и деятельностно выражается в виде единства философии Гегеля и современной диалектической философии (http://dialectics.ru/index.php?id=126 ), что не отрицает иные принимаемые ею данные о ней и ее ранее открытые положения.

ДФ бесконечна в том смысле, что находится, существует вне пределов ограниченного рационального познания: напр., что «диалектика научно непознаваема и так понятно, по определению» http://boldachev.livejournal.com/11179.html?thread=36523#t36523 . Проще говоря, рациональному познанию недоступно истинное, например, противоречие, а также противоречивое, т.е. истинно существующее (а науки занимаются абстракциями в придуманных своих собственных построениях). Наукам так и остались недоступными отрицание, сознание и проч. истинностные проявления мира.

ДФ достаточна, т.к. ее существом и, одновременно, предметом является все миросоздание; в гегелевской формулировке ДФ имеет дело с Богом, природой, духом.

ДФ верна, так как является непосредственным опосредствованием, представлением мира, а не некоторым умозаключением (теорией) ученых: ДФ берется из мира в том смысле, что мир, в частности, подтверждается в голове человека, но не создается в голове в виде модели и путем научных методов в силу раздражения мозга внешними факторами и, что не менее важно, мотиваций людей. ДФ не зависит от мнений, оценок и суждений людей, как науки, поэтому не подвержена субъективным вывертам и досужим мнениям, в ней не может быть тезисов типа «не убедил, так как я не согласен»* и прочих негативов научного познания**.
Т.е. ДФ еще и беспристрастна.

ДФ вечна в том смысле, что диалектика была, есть и будет, - была до появления человека, и будет до окончания мира.

* См., напр., http://dial-philosophy.livejournal.com/8539.html .
** См. чуть позже «Трудность восприятия диалектической философии -2.».

29 Янв, 2009

Отрицание доводов по-новому


Прошло около суток, как появилась реакция на вводное положение нашего предыдущего поста, адресованного А.Болдачеву, по вопросу о возможности разъяснения диалектических концептов. Но не от А.Болдачева.

Само положение: «1. Вы убедительно доказали М. Грачеву абсурдность «рассудочной диалектической логики» и его технологию «трех колод» при обсуждении вопроса (см. пару постов ниже). Причем доказывали несколько раз, но М. Грачев так до сих пор не согласился. Расскажите, почему он не соглашается с вашими убедительными доводами? Не потому ли, что уже боится признать неверность своих посылок и всей начатой им эпопеи, или лабуды, как вы же определили?»

Реакция, но почему-то с пропуском существенного положения (про технологию «трех колод») и с апелляцией к Яндексу:
«Некто кому-то и где-то пишет (Яндекс знает всё):
"Вы убедительно доказали М. Грачеву абсурдность «рассудочной диалектической логики» ...Причем доказывали несколько раз, но М. Грачев так до сих пор не согласился".
Откуда же тогда взялось 'убедительно доказали', если 'не согласился'?»
(http://mp-gratchev.livejournal.com/72663.html ).
И несколько ответов, и, по всей видимости, вопрос нам, но в стиле почему-то того же Грачева - у него в посте: «"Как Вы считаете, насколько убедительно доказательство, которое ничего не доказывает оппоненту?"». Иными словами, если первоклашка скажет академику, что рассуждения последнего неубедительны, значит, неубедительны. Или студент преподавателю…
Но ответ-то ПО ТЕМЕ уже был дан Грачевым: «А если не согласился, то нелогично писать, что М.Грачёву что-то доказано». Т.е. вопрос не в том, что ему А. Болдачев представил доказательства, а он не опровергнул их, просто не согласился, но в том, что если не согласился, значит, не доказано. Вон оно теперь как! Вопрос оказывается уже не в существе дискуссии, а в согласии оппонента. Но про это Болдачев тоже уже писал, так что все по кругу, и нечего тут обсуждать.

Но вопрос и не в согласии или нет с оценкой мертворожденной лженаучной теории, и не в пустопорожних обсуждениях, сопутствующих ей.

Нас заинтересовала проблема еще одного аспекта трудности понимания и восприятия диалектической философии и ее концептов, причем связанного не с ней, а с развивающимися во все больших объемах некоторыми субъективными личностными установками, которые превращаются в некоторый непробиваемо-отрицательный стереотип. Соответствующими соображениями по этому поводу мы дополним одну из статей сайта или создадим для них новую.
 

28 Янв, 2009

О противоречии


Так как некоторое обсуждение с А. Болдачевым
http://boldachev.livejournal.com/12101.html
коснулось одного их интереснейших вопросов диалектической философии - противоречия, то его дальнейшей течение целесообразно проводить в профильной среде, т.е. здесь - в dial_philosophy сайта www.dialectics.ru .


«ради любопытства - напишите, а... Хотя бы из уважения к моему старанию - вон сколько раз я разъяснял свое понимание противоречия» (http://boldachev.livejournal.com/12101.html?thread=53829#t53829 )

Опять! - тем более после коллизии с противоположностями, которые вы хотите признавать только как существующие в речевых (формально-логических) конструкциях!
Ну, хорошо. Давайте так.

1. Вы убедительно доказали М. Грачеву абсурдность «рассудочной диалектической логики» и его технологию «трех колод» при обсуждении вопроса (см. пару постов ниже). Причем доказывали несколько раз, но М. Грачев так до сих пор не согласился. Расскажите, почему он не соглашается с вашими убедительными доводами? Не потому ли, что уже боится признать неверность своих посылок и всей начатой им эпопеи, или лабуды, как вы же определили?

2. Расскажите, как вы можете изменить его позицию, - и в связи с этим или по образу и подобию мы объясним вам противоречие.

3. А пока, что же имеется? Вы намертво встали на позицию того, что «Противоречие - это абсолютная логическая структура… приписывание одному субъекту двух противоположных предикатов». Мы не отрицаем возможности рассмотрения противоречия в смысле противо-речия, как вы писали. Но это частность. У Гегеля противоречие есть корень всякого движения и жизненности, на предикаты диалектике наплевать, тем более, что они уже беспомощны и в прошлом. Но тезис Гегеля вы вообще игнорируете, так как не признаете объективность противоречия.
Быть может, наши объяснения без прохождения вами ступени ДФ, которая есть философия Гегеля, бесполезны, так как наши определения - на другом кругу относительно философии Гегеля, согласно его же видению развития его философии - в логическом. Вы хотите понять современные, инструментальные определения, которые используются на практике (напр., на основе их определялись выводы о возможности осенью 2008 г. временной покупки акции, осуществляется обоснование возможности модернизации в РФ и т.п.).

[Надо сказать, как дело касается вопросов прогнозирования покупки/продажи акций, так философия Гегеля сразу же всем нравится! И многие, почему-то, считают, что общаться надо именно «в узком кругу» (это к вашему тезису ниже).] 

Так начните с гегелевских определений, и без нас можно обойтись. В чем проблемы-то??? 

4. Конечно же, ситуация усугубляется еще и тем, что и в отношении противоположностей у вас мнение, что они «в общем случае могут относиться к разным субъектам суждений». Ну, выйдите же, наконец, за пределы формальной логики и (рациональной) логики! «В общем случае» противоположности объективны!!!! Вы же хотите получить диалектическое определение, или нет? А оно, если содержит противоречие, как вы сами писали - вне (рациональной) логики.

5. Еще: так зачем вы требовали примеры противоречия, если не собираетесь его понимать? «не вижу ни чего, что хоть как-то напоминает противоречие в паре слов: "мышление и объективность"». Ну и что? Противоречие объективно и не зависит от вашего мышления. Но если не хотите видеть - не увидите, даже если мы приведем вам определение.

6. Так что если вы хотите, чтобы мы вам объяснили противоречие, расскажите, как это сделать, в первую очередь, а) на примере убеждения вами Грачева + б) ответа на вопрос о том, что приведенное выше гегелевское утверждение явно показывает объективность противоречия (что не исключает противо-речия).

7. «Вы обрекаете себя (не знаю сколько вас там) на общение в узком кругу». - Но многие именно так и советуют. С другой стороны, а где вы видели, что бы знания ходили бы по рукам? Противоречие - еще не знания, поэтому про него мы можем вам рассказать, если, конечно же, вы готовы будете воспринять.
 

25 Янв, 2009

О диалектической философии 2


Так как некоторое обсуждение с А. Болдачевым
http://boldachev.livejournal.com/11328.html?thread=42560#t42560
коснулось современной диалектической философии, то ответы актуализированы здесь.

1) «как соотносится "структура, качества, функционирование... начала" с непосредственностью и неопределённостью?».
- Хотелось бы понять, про что из обсужденного имеется в виду: начало, «ситуация» его образования - Изначальность, бытие, или то, с чего следует начинать науку?

2) "В этом смысле сознание, гегелевское логическое и проч. - не материя."
- Ленинское определение материи хорошее, так как субъективно позволяет «оценить» материальное, что уже много что значит. Его вполне хватает для ограниченных наук.
- Строгое определение материи - у Гегеля в «Философии природы». А отличить материальное от нематериального, как у Гегеля, можно на основе и бытия, и сознания, существовавших до человеческого сознания, и др.

3) "А Гегель взял из мира иной принцип и положил его в основу диалектической философии." «и вы - другой».
- Мы не придумывали свое, как все, а взяли гегелевский принцип.

3*) «все как вы, утверждают, что именно их [принцип] "правильный"… А они - не признают ваш».
- ПРАВИЛЬНОСТЬ ПРОВЕРЯЕТСЯ ЖИЗНЬЮ И ЗАПОВЕДЯМИ, а не научными разговорчиками.

= Не признают, не услышат… - детский лепет. Пусть говорят, - кстати, чем больше, тем для нас лучше. Но это - разговоры, а знания диалектической философии можно использовать на практике, что для многих, кстати, удивительно
- Благодаря Гегелю акции в Пруссии скакнули в пять раз по сравнению с Англией. Кому плохо? Кто недополучил, те и будут не соглашаться и говорить. А умные будут использовать.
- Можно использовать диалектику стоимости, например, при анализе бирж, да и на кризис плевать - а это ой, как многим нужно. Но кто хочет - может пользоваться научной экономической теорией.
- Можно привести технологии философии интимных отношений, диалектической диетологии, субъектной психологии и проч., что реально используется в жизни. Но надо ли нам это кому-то доказывать?
- Не признают, не услышат… пожалуйста…

- Относительно проверки ДФ - это отдельный вопрос.

3**) «Так, что доказываете вы лишь сами себе.»
- Доказываем себе, это, да. А вот используем уже не только для себя, но и друзьям помогаем. «Доказать - знать» и помогать - это разное. Знания-то у нас остаются. А вот все всем рассказывать и доказывать - просто так время тратить мы не собираемся.

5) «Интересно, а каков логический (или эмпирический) механизм различения "образов своего сознания" от "содержания внешнего мира"?».
- В данном случае надо не различать, а отождествлять: гегелевское  тождество мышления и бытия, как вы сами пишете: Гегель «"содержание внешнего мира" свел к "образам своего сознания"».

5*) «Гегель тут не помощник… никакого "материального" мира, у которого есть содержание, отличное от содержания сознания, у Гегеля нет».
- Материальный мир у Гегеля есть - см. «Фил.природы», одна гегелевская «материальная протяженность» чего стоит!
- Один из способов познания и есть «"содержание внешнего мира" свел к "образам своего сознания"» - прямое познание - самое эффективное.

6) «А вы можете доказать, что мы живем с вами в одном мире? Ведь и так понятно, что все философы живут в разных мирах, и отображают его в текстах по-разному.»
- Жить или изображать? То, что изображают по-разному - это да, но см. 3*) и ответ в вашем посте «Основная проблема философствования». А то, что в одном материальном мире - см. 2).

23 Янв, 2009

О диалектической философии

 

Так как некоторое обсуждение в диалоге с А. Болдачевым
http://boldachev.livejournal.com/11328.html?thread=39744#t39744
коснулось современной диалектической философии, то ответы актуализированы в dial_philosophy сайта www.dialectics.ru .

Читая следующие ниже комментарии и ответы на тезисы и вопросы А. Болдачева, следует учитывать, что мы не выявили противоречий с ними, их неверность и т.п. Все достаточно конструктивно и продуктивно, обозначает ряд важных вопросов, почему мы и решили привести ответы.

«Я (А.Болдачев. - ПРИМ.) читаю упанишады, Платона, буддийские тексты и пр. с целью выявить нечто глубинно непосредственно общее в них, то что их объединяет. Основная посылка очень проста - они видели один Мир, один универсум, но с разных сторон - и приняв все эти точки зрения возможно увидеть то, что не может быть доступно с некой одной фиксированной.»
- Тут мы полностью согласны: проще осознать то, что есть - написано. Это эффективнее, чем тратить свое время на поиски, если знания уже есть. Их надо брать и использовать.

«…Вы же преследуете вполне конкретную цель - утвердить свою точку зрению, свою философскую концепцию.»
- Ну и зачем же нам тратить время на утверждение диалектической философии (ДФ)? Она есть, причем не только в виде книг, но и как обозначенное Гегелем некоторое логическое. Ее надо развивать. Это делается нами, согласно как указаниям самого Гегеля (непонятно только, почему их 200 лет никто не видел), так и внятию мира - второй путь формирования ДФ, т.е. путь ее формирования - двойной, т.к. на сама - в единстве. 

«И посему, анализ других философских систем вы делаете лишь с позиции сравнения со своей и, безусловно, приходите к единственному верному для вас выводу - ваша философия объясняет все, а остальные ущербны. И это уверенность подкрепляется тем, что формально вы ввели в свою концепцию множеству разноплановых элементов, что вроде и дает вам ощущение не частности точки зрения, а всеобщности.»
1) Не своей, а диалектической.
2) Остальные системы несовершенны - это еще Гегель показал. И чего нам время терять? Если надо будет их опровергнуть, опровергнем.
3) Не «в концепцию», а в систему, и не столько множество разноплановых элементов, сколько объективные операции и отношения всего со всем.

«Фактически разницу целей можно продемонстрировать на примере анализа упанишад. Я говорю: уже в веданте явно выражены основы диалектического метода, представление о единстве всего сущего в бесконечном, абсолютном неопределённом начале и т.д. А вы: как примитивно и неправильно излагается онтология в упанишадах по сравнению с истинным пониманием Мира в моей философии.»
1) Не нашей, а диалектической философии. Другое дело, что в настоящее время она сконцентрирована в нашей «современной диалектической философии»: «Современная диалектическая философия».
2) То, что в Веданте и др. учениях излагаются важные положения, это понятно. Это обычно муссируется в бестолковых изданиях, которым нечего более говорить, они могут только повторять, в отличие от вас: интересно почитать вашу книгу, но не общеизвестные сентенции.
3) Более того, все ценное из истории философии до XIX в. изложено у Гегеля, так что нам нечего повторяться и углубляться в отдельные моменты. Мелочи оставим наукам. А вот новое после Гегеля излагается уже в Новейшей философии.
4) «Примитивность» упанишад, как философского учения, и остальных учений и теорий итак ясна перед философией Гегеля. Не думаем, что кто-то сейчас будет доказывать обратное, так как этот кто-то а) вряд ли может считать себя весомее Гегеля, б) окажется меж двух огней, т.е. в заранее проигрышном положении. Да и заметки Кэрда нужно помнить. 

Так что превосходство диалектической философии понятно и никем не обсуждается.

«Но это совершенно нормальная ситуация ничуть не умаляющая ценности вашего метода и вашей концепции. Других концепций не бывает. Поэтому я говорю не о логических, фактических и прочих системных расхождениях, а именно лишь о мировоззренческих - то есть на уровне внешнего отношения к концепциям, на уровне понимания взаимоотношения философских концепций между собой и Миром.»
1) еще раз: не нашей, а диалектической философии, умалить ценности которой невозможно.
2) Согласны, что «Других концепций не бывает», быть не может: просто другие точки зрения временно существуют и порождают временно альтернативные концепции, которые, впрочем, легко могут быть опровергнуты. Но пусть они будут, например, потому, что, как установлено выше, «проще осознать то, что есть - написано. Это эффективнее, чем тратить свое время, если знания уже есть».
3) Факты логических, фактических и прочих системных расхождений с иными теориями нас существенно не интересуют, так как оппозиционное все равно рано или поздно опровергается, но изучать надо.
4) Следует думать, что о мировоззрении вы говорите в смысле объективно-научного знания. Тогда тут в принципе не может быть у нас с вами и другими исследователями расхождений: если есть знания, то они будут нами использованы, если повторения или незнания - то проигнорированы.
 

Диалектика научно не познаваема


Диалектика научно не познаваема.

В диалогах на тему разграничения логик * было установлено, что диалектика и даже диалектическая философия не познаваемы науками - научно непознаваемы
(http://boldachev.livejournal.com/11179.html?thread=36523#t36523 ).

Интересным также является тезис о том, что верным оказывается вывод В.И.Ленина о некой высшей логике, которую можно построить вне формальной логики, что уже реализуется в Новейшей философии.

Вопрос не в том, что… …см. далее: http://dialectics.ru/index.php?id=490

9 Янв, 2009

Грачев и три колоды


Грачев и три колоды.

Уточнив с А. Болдачевым, что нет рассогласований по поводу понимания нами вопроса именно «о проблеме определения предмета диалектической логики» (см. ниже), укажем, что он объяснил также и методы Грачева по «раскрутке» «раздутой проблемы»:

«То, что вы называете "диалектической логикой" (выдавая за таковую логику спора/диалога) имеет принципиальные отличия и от гегелевской философской системы (как бы ее ни называли), и от диамата»…
«умело манипулируете»…
«в этой игре вы играете тремя колодами»
«А самое печальное, что многие интересующиеся диалектикой порой принимают эту подтасовку за диалектику»
«обсуждать с вами диалектику - дело гиблое: в качестве таковой вы предъявляете свои схемы, а при возникновении проблемы сыплете цитатами из диамата или Гегеля»
(http://community.livejournal.com/dia_logic/85710.html?thread=804814#t804814 ).

Когда «играют тремя колодами»… м-да… но Грачев, впрочем (по крайней мере, до этого нашего замечания), не возражал (см. ссылку), что симптоматично…

А то, что Грачев не знает диалектику - это известно уже всем.

Так что же хочет провернуть Грачев такими «методами» и, используя термины Болдачева, на основе «раздутой проблемы», разводя «лабуду» и туманя ситуацию («множит бардак»), да еще не зная диалектики?..
 

7 Янв, 2009

Высокие отношения.


По поводу предыдущего поста и диалога в 
http://mp-gratchev.livejournal.com/71036.html?thread=881532#t881532 :


А.Болдачев: Уважаемый Михаил! Очень жаль, что вместо того, чтобы попытаться совместными усилиями привести в порядок тот бардак, который творится в сфере диалектики, вы его лишь множите… …так тяжело выслушивать в ответ на четко поставленные вопросы - лабуду! Извините.

М. Грачев: Поздравляю, удачный 'оборот' отработан. Уже одна муха сорвалась с катушек, как на мёд полетела и села на Вашу липучку, хотя и долго терпела измывательства над собой. Спасибо за тест, нет искренне 'спасибо'.

А.Болдачев: И Вам спасибо - за подвижничество (бардак. - ?) и поводы к размышлениям (Что есть текст Болдачева?.. - ?).

Предыдущие 20